2月12日晚，中国知识产权发展联盟区块链专委会主任、清华互联网产业研究院区块链专委赵伟，以下为访谈实录。
精华集锦
中国知识产权发展联盟区块链专委会主任、清华互联网产业研究院区块链专委赵伟：
·这次疫情，对区块链行业进行了一次去伪存真，优劣淘汰。
· 区块链是个技术，是一个在技术层面、行业应用层面、经济和社会结构方面，都有深层影响的技术。他不会因为一时的疫情，出现突然的突破，也不会因为疫情，太长时间阻碍其发展。
·时间和空间，可以作为我们思考商业模式的两个重要要素去思考，考虑区块链如何去改变他们的状态，或者利用他们的状态去构建新的商业模式。
·区块链去中心化，很大层面讲的是去互联网大平台的中心化，而不是其他的中心化。
·区块链的技术落地，还是需要找一些落地的场景去做，行胜于言，埋头苦干，不断摸索和迭代。
访谈实录
主持人火讯财经主编赵一丹：各位群嘉宾大家晚上好!感谢大家收看火讯TALK之区块链产业人才智库特别栏目!本次特别栏目主题为《疫情之下，区块链如何助力商业与组织创新?》
今晚的分享嘉宾是：中国知识产权发展联盟区块链专委会主任、清华互联网产业研究院区块链专委赵伟，他分享的主题是《疫情影响下的区块链商业新组织构建》。欢迎赵总分享。
赵伟：我跟大家分享一下，我在区块链和商业模式方面的思考。
01、区块链是个技术，不会因为一时的疫情出现突然的突破或被阻碍其发展
首先讲讲我思考的一个起点，就是第一性原理，技术对商业模式的推动。
技术是底层驱动力，技术有时候会单兵突进，但大规模应用，却需要等待其他技术的配合，体验才会好。而这个过程是循序渐进的。
社会事件，只会加快进程，也就是用户教育。03萨斯和这次疫情都一样，只是会加快，并不会从本质上改变什么。疫情改变什么，是个伪命题，但疫情会引发思考，会加速一些东西。没有疫情，一些技术达到临界点，各项技术的配合达到一定的阈值，也会突飞猛进。例如说微信红包，由于客户体验好，一个春节，大家就都接受了，那个春节，没有非典，也没有新冠。
区块链，已经是个老技术了，因为他出来已经十年了。这次新冠出来，有人说区块链不是很厉害吗?为啥还没有人用区块链，来抗击疫情?我当时回复说，做区块链的人，都还因为网格化管理，没有复工。
前天，我看到有人写了篇文章，说是迟到的区块链，在疫情中有哪些场景：区块链+公益慈善、区块链+疫情预警、区块链+行程监控、区块链+公共安全监测、区块链+医疗用品溯源、区块链+公共疫情数据开放、区块链+舆情监管、区块链+医疗数据共享、区块链+保险、区块链+分布式协作。这个文章网上有，大家可以去搜索一下看看，技术落地场景的涵盖性还是比较全的。
我这里想说什么呢，就是这里面讲的很多都是信息可信的事情，关于社会治理的数据可信透明问题，是一个复杂的问题。
从2000年左右推广的电子政务，以及去年还提的让数据多跑路，让群众少跑路，都是在说这个问题。去年我接到了一个咨询的，是一个大型央企，是谁我这里就不讲了，前两天他们还牵头在搞国家级的区块链+医疗数据打通，宣传稿也发出来了。
关于社会治理的数据可信透明问题，我相信目前不是技术问题。通信运营商的数据、交通运输企业的数据、公安掌握的酒店住宿行业的数据、商业消费数据等等，如果能够进行有效的融合，我想很多问题都能解决。
但是，为什么解决不好呢，这里面的问题就比较复杂了，数据管理权、使用权、数据主导融合方、安全问题、个人隐私问题，这些交织在一起，很难解决。
如果这些问题在管理制度上，能够打破坚冰，相信利用互联网现在的技术，99%都能够解决，不用区块链也能解决。
那区块链能起到一些什么作用呢，其实区块链在数据的所有权、管理权、使用权、保护用户隐私等方面，是可以帮助现有的社会治理相关制度和互联网技术，解决这些问题。
不过这次疫情，又对区块链行业进行了一次去伪存真，优劣淘汰。那些靠玩币的和搞非法传销的，消停了一下了。
这次的疫情到底对区块链技术，是促进大呢，还是受到负面影响大呢。我想还是受的影响要比促进大的多。因为疫情带来的营商关系、社会经济生活、消费场景改变等方面，还是要用互联网现有技术去改造和解决，区块链能在一些地方发挥积极性的作用。
但是，受的负面影响，那就不是一般的大了。在社会正常运转的情况下，通过技术促进社会治理、经济发展、产业融合、消费升级，很多先进的技术会受到关注的更多，这也是去年1024会议的发生前提。在国家决策层面，宏观经济的供需改革、债务周期去杠杆和供给侧改革，受到凯恩斯和达利奥的理论影响比较大，这个可以从刘副总理的前些年的一些研究和关注看的出来。
但同时，国家对技术的重视，很多举措又能从熊彼特的技术创新的周期理论里面，看到很多其思想的影响。如果社会没有出现当前的疫情，我相信国家还是会把精力投入到新技术对经济和社会方面的影响推动上，但是现在看来，疫情过后，很长一段时间的关注点在跟公众卫生安全、中小微企业的大规模倒闭带来的失业带来社会稳定和经济如何重新启动这三个方面。
再像之前那样，具体到某项新技术的推进，是比较困难的。从这个方面来说，我觉得受到的影响负面，要比带来的机遇，大的多。
但是，社会总体的推动，第一性原理，仍然是技术的革新和推动。区块链这个技术，是一个在技术层面、行业应用层面、经济和社会结构方面，都有深层影响的技术。他不会因为一时的疫情，出现突然的突破，也不会因为疫情，太长时间阻碍其发展。所以，我们仍然要继续脚踏实地的，做技术的落地应用。
02、区块链可以改变时空的状态或者利用他们的状态去构建新的商业模式
我把区块链的发展，分成了三个阶段，这个分法，也是我第一次提出的。
第一阶段2008年到2019.10.24.是社会化大实验阶段。实验阶段涌现出很多好理论、好想法、好技术、好的商业尝试，但是试验阶段很多理论、想法、技术和商业尝试，绝大部分都是技术空想主义，落地的时候，会被现有的社会制度和监管所不允许。但是，留下了大量的宝贵经验财富，给我们提供借鉴。很多社会的进步都是前进三步，倒退两步，留下一步。
第二个阶段呢，2019.10.24.到未来的五到十年里，是社会化大应用阶段。区块链技术还是回归到技术层面上，结合现有技术去做落地应用。但是在这些应用里，会产生很多有 价值的东西，甚至是一些底层上改变的东西。这个在传统互联网的发展轨迹里，是能够看得到一些发展规律的。
那第三个阶段呢，是社会化大打通阶段。这个估计要等五年十年以后了，五年以后，会出现一些底层技术的大规模打通和小规模的价值打通，十年以后会出现一些价值层面上的大规模打通。
等再价值层面上，出现大规模的应用和打通，那么区块链才像现在的互联网一样，不会单列出一项技术，进行推广了，因为它已经像水电公路高铁和互联网一样，成为社会建设的基础性的东西了。就像现在的公司，很多都在利用互联网技术，但不会在被称为互联网公司一样。技术，只是组成的一个要素，只不过这个要素相对比较重要而已。
那既然我们处在第二个阶段，社会化大应用阶段，我们就需要分析一下，区块链如何在商业经济中去应用，从哪些方面着手，我把我的一些思考给大家分享一下。
时和空是商业模式变革要考量的两个关键要素。所有的商业构建，都是围绕着时和空进行的。农业社会阶段，商业环境比较简单，商业模式也比较简单。无论是行商，还是坐商，时空是结合在一起的。所以商业模式的交易模式，就是一手交钱，一手交货，时空很少发生割裂。
工业化时代，时空是有所割裂的。有时候时间效率高，空间运转效率低，这种交互也会出现一些商业模式的变化。这里也不过多的讲了。
信息化时代，时空割裂的比较厉害，甚至出现很多错乱，所以需要一些技术手段和新的商业模式去弥补。例如说支付宝等第三方支付、淘宝和京东内部评论和大众点评评价体系信用体系等。但这些都还是时空要素考虑比较浅的应用层面。
区块链对时空进行控制的思考角度，就比较多了。例如对支付时间的控制，可以通过智能合约，出现第三种状态，之前的状态是要么已支付，要么没支付，现在有个状态是支付执行中，执行的结果根据智能合约最终状态来决定。这个就在商业里，有很多应用场景。那么对空间的确定呢，能够进行有效的监控，能够进行有效的描述和跟踪。对这些空间场合的监控、描述和跟踪，就能够结合商业上出现一些新的商业模式。举个简单的例子，去年有一个商业信用诈骗案，利用商业订单诈骗信贷，最终连人民银行的公示系统都失效，那如果有了区块链对订单货物的时间和空间的轨迹跟踪，那么几个金融机构的损失，就不会发生。
所以时间和空间，可以作为我们思考商业模式的两个重要要素去思考，考虑区块链如何去改变他们的状态，或者利用他们的状态去构建新的商业模式。
03、要利用区块链的技术性底层的原理去思考，重新构建商业生态
那我接下来讲我思考分享第三个部分。
信息流、资金流、物流，是商业模式的三个主要内容。再重复一下，农业时代的信息流、资金流和物流，是一个时空里面的，所以商业模式交易模式比较简单。
工业时代时候，信息流、资金流、物流出现了一些变化，信息流跑的快，资金流和物流跑的相对慢。但大致还是以传统的贸易形式进行，但大部分都划定在一定的场里进行，这个场大部分还是时空合一的。
信息化时代，信息流、资金流和物流，完全割裂，所以需要产生信用体系去弥补和支撑，产生的问题也相对多，所以技术带来的商业变革也颠覆观感也比较强烈。
传统互联网的发展阶段，也跟技术的发展和信息的传递方式有着很大的关系。
第一个阶段，SSN门户网站阶段，信息由于下行比较多，单向传递多一些，跑的基本上还是信息，涉及资金流和信息流比较少，所以三大门户网站规模都不算太大。
第二个阶段，BAT阶段，信息交互性比较强了，尤其是阿里把信息、物流、资金流都涉及了，又构建了新的信用体系，所以阿里成为今天的商业帝国，到处在进行革新和颠覆，这就是充分利用三流割裂和用信用体系使其融合，产生的巨大平台效应。
第三个阶段的TMD，因为信息移动端的加入，移动端成为必要的生产工具了，信息和资金流可以多方交互，把商业环境变的更加丰富多彩了。除了考虑三流和信用体系，还把商业的组织形式发生了变化，出现了一些DAO的雏形。TMD的商业模式从内核上还是比较像的，把信息流、资金流和物流整合到一个平台上，让多方进行深度参与。
那区块链出来之后，发展到后期阶段，出现了价值打通，这个主要需要等央行的DCEP的推出。那么信息流和资金流合一了，如果物流通过RFID+区块链也整合到商业模式里面，进行三流合一，那么信用体系也就发生了巨大的变化，BAT的信用体系就轰塌了，这也就是马老师讲的，没有区块链，会死。搜索会变，社交会变，交易会变，因为三流都发生了根本性的变化。区块链把三流合一，信用体系就是自带的。
所以区块链产生的公司，不要再想着用互联网玩法构建什么平台，而是要去尝试成为生态的一部分，成为最不可或缺的一部分就行了。如果你还尝试构建平台，也许没有形成平台之前，就被无视了。所以区块链去中心化，很大层面讲的是去互联网大平台的中心化，而不是其他的中心化。
所以利用区块链的技术性底层的原理去思考，把时间和空间的变化做切入点，用三流的变化作为商业模式构建内容作为对象，重新构建商业生态，成为生态的一部分，进而去构建商业模式。
04、区块链的技术落地需要找一些落地的场景去做
那么接下来，我用我们做的一个项目，来讲讲我们是怎么思考和实践的。确权，组织，协调，分配是商业构建中的四个主要方面。
这个项目，是我们思考区块链商业落地环境的一个尝试，以为我思考把区块链应用商业创新上分成三个方面，一个是技术创新;第二个是组织创新;第三个是金融创新。这个分法，我是从2018年在清华讲课的时候，就提出来的。
那我就用这个思想呢，构想了这个项目，并把它实施下来了。目前项目已经产生了几百万的流水，拥有了上千个用户，当然还不算多，最主要的是我们的项目实施，才走了第一步，第二步和第三步，都还没走。那么我从四个方面切入，结合着区块链技术创新、区块链组织创新和区块链金融创新，来讲讲我们的这个项目。
首先从确权上来讲，我们把我们的货物进行了动态确权。我们通过供应链和仓储环节的物流信息，进行监控，然后上传到链上来，通过提货券来确定物权的归属。
第二呢我们把生产呢交给了茅台，把物流仓储交给京东，销售环节交给了圈层。这样就实现了多方组织的关系。我们挑选的酒体呢，是茅台集团的优质柔和酱香型的酒体，经过首席质量关的亲自调制，生产上和产品品质的保障上，是顶级的。
物流我们跟京东物流有深度的合作，他们技术团队三十多人跟我们的技术团队一起，工作了半年的时间，把仓储和物流的环节，进行了无缝的对接。在春节前后，我们多地多客户的服务，非常便捷，但是系统是协调了茅台、京东、珍久库和圈层营销超级节点的。改变了以前酒的营销模式，这个模式出来之后，有很多酒厂找到我们，要跟我们合作。由于疫情的影响，我们很多合作推进在网上进行，我们初七就开始了在家远程办公，推进效率还是不错的。
我们把营销交给了圈层，我们这个圈层都是清华、五道口、北中长清这些高端商学院的同学，大家对酒体的要求比较高，对服务的要求也比较高，一旦满足了他们酒体品质的追求和商务服务的追求，相互之间的推荐就会非常有效。
我们在这圈层中，寻找到一些关键超级节点和节点，让他们成为这个模式的一部分，影响和推广就交给他们的口碑来进行，至于说操作，都是线上极为简化的操作。真正做到了饮、赠、存、兑的线上化，有好多用户都是几十箱几十箱的在我们这里存放和赠送，做到货物不动，全国多地随时提取，赠送用券不跑腿，形成了一个新型的酒类的销售新模式。
这个公司运行到现在，由于生产是酒类顶级的生产厂商茅台集团，物流仓储是国内顶级的京东物流，技术支持呢是我们孚链科技，销售呢是高端社交圈层，所以目前这个项目，模式极为轻，这个项目公司可以做到没有专职人员，就可以运行。但是就像亚马逊最开始销售书一样，我们这个生态最终不止是酒类，还会有其他品类的拓展。
由于进行了很好的组织和协调，大家各负其职，根据系统设定运行。最后呢，根据大家的贡献，来进行分配。由于生产、物流存储、营销推广、技术服务，都是根据运营数据来设定贡献的，最终的贡献也就可以根据设定去分配了，分配相对就简单了。
当然前面讲的是技术创新的部分和组织创新的部分，那后期的金融创新部分，目前要根据国家的监管和央行推出的DCEP时间来确定，来做后面的合规的金融创新，这个需要更多的金融机构参与进来，用他们成型的监管、风控和产品体系就行了。到时间，这个项目的参与方就会更多了。
区块链的技术落地，还是需要找一些落地的场景去做，行胜于言，埋头苦干，不断摸索和迭代。相信疫情过后，春暖花开，区块链的落地应用，就会像春笋般生长出来，形成一个蔚然生态。借用《蜜蜂之地》里的一句话作为结尾吧。“春天会有吗?毕竟有太多的冬天已经过去!”
